维基百科:投票/移除WMC链接
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如無特別說明,「WMC」均指「中國大陸維基人用戶組」。
是次投票具體原因見Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/中國大陸維基人用戶組相關討論#動議:移除WMC於站內所有相關連結、網址相關之討論;一次表決獲四十六票;三十六票贊成及十票反對,視作一次表決通過並已獲得充分之討論。現為具體方案之施行,舉行二讀表決程序(同時帶有三讀結案性質)。
- 具體實行方案及後續事宜之複決
- 基於基金會公文報告及元維基方針指引要求“不得為全域封鎖者代爲宣傳”等條文,在未證實Walter Grassroot、Techyan、尤里的1994、游魂、城市酸儒文人挖坑、ArthurLau1997等維基全域封鎖用戶被WMC徹底罷權/驅逐前:
- 移除並禁止加入WMC首頁及其子頁面以外的任何WMC内鏈及站外鏈接(例外情況及具體定義見下)。
- 站外鏈接包括:包括求聞、求聞百科等WMC關聯網站。
- 移除WMC任何形式的社交媒體之鏈接及其界面,如:由WMC声称管理的维基百科、维基百科 (新)、维基百科 (2018)、维基百科 (2020)以及是次事件的维基媒体计划编辑部则应在确认上述用户被確認驅逐之前将其移除。至于[资] 维基百科和上海维基百科均非WMC直接管辖之群组,可不移除。
- 唯其首頁、子頁面中的被動聯絡方式(如邮箱等)可不移除。
- WMC相关的内部链接(包括但不限于链接到Wikipedia:中国大陆维基人用户组以及对应的元维基页面):如果页面的主题直接和WMC相关(包括但不限于WMC举办的聚会、编辑松、直接和WMC有关的事件和相关讨论页、{{中華人民共和國境內維基媒體運動地方自治體}}),不应移除,仍然活跃的页面应有{{Global ban affiliates}}声明;其他可用户可选择是否移除,如果不移除则目标页面应有{{Global ban affiliates}}声明(不包括求闻的往期存档)。
- 移除並禁止在維基首頁、公告顯現任何WMC及其相關鏈接;
- 涉及討論公告等站内事宜例外。
- 關於在全域封鎖用戶在尚未被WMC確認被驅逐之前提下,WMC申請舉辦編輯松之類活動是否為本站允許,基金會QA回應表示此應由社群決定。關於編輯松的問題將不在本次移除鏈接案的涵括之内;編輯松之問題應另開議題探討。
- 以任何方式試圖繞過上述禁止令,如:以原成員以人數優勢、轉移其他用戶組在内的任何方式,試圖“成立”WMC現行規則並接納全域封鎖用戶之組織;或以短網址方式宣傳WMC以繞過禁制令;上述行爲皆應視作違反本案規例及基金會公告條文,管理員可視作wikipedia:擾亂或游戲予以站内警告、封禁等處理。
- 上述鏈接相關事宜,應由管理員以“主題禁止”將上述WMC全域封禁用戶提至編輯禁止公告,直至WMC確認驅逐或重組管理層。
- 本案宜存檔或部分存檔至WMC討論頁。
- 在已證實WMC驅逐並罷免上述全域封禁者之時,關於重新恢復其相關鏈接、網址之議案宜擇日重啓。---WMLO(留言) 2021年9月28日 (二) 14:03 (UTC)
投票期限
[编辑]原定于2021年11月1日 (一) 00:00 (UTC)-2021年11月14日 (日) 23:59 (UTC),共两周。2021年11月12日 (五) 16:20 (UTC)投票中止,现已进行11天16小时20分钟,剩余2天7小时40分钟。详见关于投票中止的说明。
投票規則
[编辑]- 完全采用点票制。
- 有效票25张;20票支持且支持率过半可视作议案通过。
- 使用共識票制,可在反對或支持子頁面中使用:在投票中,利用以下指令表明意向,包括:(+)支持、(-)反对、(=)中立、(!)意見、(:)回應 。
- 投票者资格参照人事任免投票资格:
- 2021年5月31日 (一) 14:03 (UTC)前,编辑至少500次;并在2021年6月30日 (三) 14:03 (UTC)至2021年9月28日 (二) 14:03 (UTC)至少有1次编辑(不包括任何用户页及用户对话页)。或编辑至少3000次,或编辑条目至少1500次。
- 其余规范皆参照Wikipedia:申请成为管理人员#參與方式条文。
投票区
[编辑]支持
[编辑]- (+)支持:
- 有些人经一个半月后或许认为我就是个“迫害中国大陆维基人”以致撕裂社群的混球
- 本人是“撕裂”社群没错,因就如将烂苹果剥离至苹果堆是一件合情合理的事情。且我认为包容的界限就是在不被伤害及一再容忍之下的前提。
- 我也一直强调WMC成员的主体除开那几个扰乱份子外皆是普通人或无恶意者,但因贵组织的腐朽体制致使现在还不能将恶的一面剥离,那么在本站能做的,唯有不让您们的现行体制在此得到任何的宣传。
- 请您们见谅。于您们的重生再见。——WMLO(留言) 2021年11月1日 (一) 00:14 (UTC)
- (+)支持移除所有由被禁制用户拥有或控制的网址、群组、社交媒体账户等的链接,除非能够确认到相关的链接不再由被禁制用户拥有或控制,同时被禁制用户退出WMC,并不再对WMC施加任何影响。--🔨(留言) 2021年11月1日 (一) 02:08 (UTC)
- 御慎。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月1日 (一) 05:17 (UTC)
- (+)支持:理由同上支持者。被global ban,都已经加入spam blacklist了,当然应该移除。桐生ここ(留言) 2021年11月1日 (一) 07:20 (UTC)
- 樓上並不符合投票資格。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月3日 (三) 14:02 (UTC)
- (+)支持。WMC本身不能夠代表所有大陸維基人,名稱可能會產生誤導。而新的大陸維基人加入後,可能會被WMC部分骨幹成員的言論誤導,並不利於溝通。另外,在部分骨幹成員被封鎖的情形下,很難見到WMC整體本身還能夠為條目建設帶來怎樣的變化,如組織活動可能受阻。本人不排斥任何中國大陸使用者。--Nrya ✰~ 2021年11月3日 (三) 14:11 (UTC)
- (+)支持。k o u 💬 2021年11月3日 (三) 18:22 (UTC)
- (+)支持 --Streetdeck~ 香港を解放せよ 2021年11月4日 (四) 03:09 (UTC)
- (+)支持Bagida520(留言) 2021年11月5日 (五) 02:05 (UTC)
- (+)支持:此組織相當可能被全域封禁的人士控制,且數次發佈帶有暗示破壞維基百科意味的內容。為避免其誤導新用戶(新用戶可能會誤以為此組織是受維基百科承認的),有必要將其鏈接刪除。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月5日 (五) 02:36 (UTC)
- (+)支持:WMF自9月13日以来针对WMC所采取的基于阻止其对中文维基百科的破坏的行动是基于长期收集的可靠证据才正式做出的决定。但是在此之后,WMF并未有所行动,甚至多数成员(尤其是被全域禁制的Walter Grassroot、城市酸儒文人挖坑,以及与此事相关的Alexander Misel、瑞丽江的河水等人)均表示反对。虽然部分成员可能未参与其中,并在此基础上我可能对他们有所同情。然而很抱歉,这次的行动必然会侵犯一部分人的利益,此乃正常之事。所以,我奉劝维基百科对来自大陆地区的新维基人进行指引,防止他们被部分有所关联者有联系。
敬上!--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 04:59 (UTC)- 请勿在投票区滥用反对模板反驳他人的留言。反驳内容已移动至讨论区。--12З4567(留言) 2021年11月6日 (六) 18:44 (UTC)
- @12З4567 我是认为即已折叠无需移动,可考虑提醒加折叠即可。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 18:53 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者:感谢提醒,但不移动会造成计票出错,所以我移到最下面了。--12З4567(留言) 2021年11月6日 (六) 18:56 (UTC)
- @12З4567 我是认为即已折叠无需移动,可考虑提醒加折叠即可。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 18:53 (UTC)
- 请勿在投票区滥用反对模板反驳他人的留言。反驳内容已移动至讨论区。--12З4567(留言) 2021年11月6日 (六) 18:44 (UTC)
- (+)支持,不希望再看到有中國大陸的新手被這個已偏離其本質的組織所綁架,移除連結是不得已的做法。--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年11月7日 (日) 03:00 (UTC)
反对
[编辑]- (-)反对:如果只是因為某個組織/團體裡部分用戶的不當言論就要求將這裡面的成員全數封禁、移除,明顯有違維基百科公正公開中立的原則。而如果牽涉政治糾紛,就更應該謹慎處理雙方的問題,而非一邊倒的聽信一面之辭就做出範圍如此大的行動,給人一種政治清算的感覺。--Daboluo123(留言)
- (:)回應:请允许本人对阁下的言论提出抗议,因为此事压根就不是所谓的“不当言论”仅能引发。其中不甚包括公然撒谎、串供以及使其他人在现实生活中所造成的伤害问题。其次,“將這裡面的成員全數封禁、移除”此为误导性言论,是次议案压根就没有封禁任何用户的条文,而移除WMC的链接也只是防止在全域封锁用户控制的前提下,继续有新人被其影响从而引发更大的危机。至于所谓的“政治纠纷”我就懒得说了,毕竟我们都知道提到政治只是好为自己的行为开脱。本人呼吁各位直接忽略这种论调。——WMLO(留言) 2021年11月9日 (二) 13:49 (UTC)
- (-)反对:在对方没有宣传诸如仇恨、反人类等极度违背普世价值的内容之前,我不认为移除有什么必要性和急迫性。对方所宣传的值不值得相信,请交给读者去判断。以“焚书”一般的方式抹杀对方在维基百科的存在痕迹,政治追杀的味道简直都盖不住了。--MrBingxin(留言) 2021年11月1日 (一) 09:00 (UTC)
- 因观点不同试图举报维基人、在现实中真人快打、联合选举舞弊、作伪证、串供且在上述事情发生后没有一丝进取,我看也不用等他们违反“普世价值”了,求闻那一篇“宣战檄文”就可视作为阐释观点而扰乱维基百科,以及将维基百科视作战场。在现阶段如此一个组织且纵容犯罪的团体,我认为直接驱逐都可,更不用说只是移除他们的链接。若想回来也行,先将那几个扰乱分子罢免了再说。——WMLO(留言) 2021年11月1日 (一) 10:48 (UTC)
- 我尊重你的看法,但我也有我的观点。在我看来,这种类似记录抹煞的惩罚是没有必要而且缺乏正当性。--MrBingxin(留言) 2021年11月1日 (一) 11:10 (UTC)
- (~)補充:此外说明一点,我和WMC之间无任何联系,并且我也没有认同他们的观点和立场。我的意见仅仅针对是否要抹除一个曾经在维基百科存在过的痕迹。--MrBingxin(留言) 2021年11月1日 (一) 11:11 (UTC)
- 我也尊重你的看法。此类“记录抹煞”能让多少人寒心,我是知道的。但我仍坚信此类行为有其必要性。一个对维基人有安全隐患及社群已无法对其保持信任的组织,此时移除链接也仅限督策他们改革的必要举动。如果WMC的成员真的这么爱这个组织,那就请把他从Techanyan、Walter Grassroot手中夺回来。我们的社群也一直保有您们首页的链接,若哪日你们的努力致使全域封锁用户的模板消失,我相信你们会赢得全部人的尊重。——WMLO(留言) 2021年11月1日 (一) 16:17 (UTC)
- 我不打算談其他東西,但我不認為「WMC已經失去了執行力」此聲稱成立。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月3日 (三) 04:49 (UTC)
- 樓上並不符合投票資格。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月3日 (三) 14:11 (UTC)
- 因观点不同试图举报维基人、在现实中真人快打、联合选举舞弊、作伪证、串供且在上述事情发生后没有一丝进取,我看也不用等他们违反“普世价值”了,求闻那一篇“宣战檄文”就可视作为阐释观点而扰乱维基百科,以及将维基百科视作战场。在现阶段如此一个组织且纵容犯罪的团体,我认为直接驱逐都可,更不用说只是移除他们的链接。若想回来也行,先将那几个扰乱分子罢免了再说。——WMLO(留言) 2021年11月1日 (一) 10:48 (UTC)
- (-)反对:动议与惩罚异己的連坐、記錄抹煞异曲同工。--Zhenqinli(留言) 2021年11月5日 (五) 05:22 (UTC)
- (-)反对:太过激进,而且没有必要。——彭鹏(留言) 2021年11月5日 (五) 06:06 (UTC)
- (-)反对:呵呵,不如首页挂牌子说某类人和狗不得入内吧。--7(留言) 2021年11月5日 (五) 11:29 (UTC)
- (-)反对: 2021年11月6日 (六) 11:37 (UTC)
- @BlackShadowG:經查該用戶符合第一項資格(五月底前有500筆編輯)。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月7日 (日) 03:02 (UTC)
- 已移除划票模板,抱歉没注意到这条规则。——BlackShadowG(留言) 2021年11月7日 (日) 03:11 (UTC)
- @BlackShadowG:經查該用戶符合第一項資格(五月底前有500筆編輯)。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月7日 (日) 03:02 (UTC)
- (-)反对还用说什么吗,这投票什么意思大家都懂吧。-
WiokTALK??? ‧х=0·ωɱ∮:“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力” 2021年11月9日 (二) 09:44 (UTC)- @Wiok 这投票显然是为了编辑一部给未来编辑的寓言:从前从前,在大家庭里,有个不孝子殴打其他的弟兄,并且对其诉诸法律威胁后拒不承认,待到东窗事发还公然撒谎,并且在父母的教育下还不知悔过,甚至扬言要和这个家庭与其意见相反者“斗争到底”。于是为保护其他的家庭成员,将其有条件性地赶出去——特别是你们自己都有自立门户的想法,那我认为这也属合情合理。至于这寓言的结局是父子和好,还是儿子要继续当不孝子,这是你们要书写的。——WMLO(留言) 2021年11月9日 (二) 13:40 (UTC)
- (-)反对,理由同1和4.另外申明,本人在先前的讨论中(指的是Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/中國大陸維基人用戶組相關討論#動議:移除WMC於站內所有相關連結、網址相關之討論)也投的反对。--Tazkeung(留言) 2021年11月9日 (二) 10:06 (UTC)
- (-)反对:不要將人家趕盡殺絕,落井下石的事情我們不會做,也不應該做,WMC鏈接沒有錯,組織本身是有助於中國大陸維基人在中國的發展,錯在WMC裏面有Techyan等這些中國大陸人代表裏面的少數敗類假借WMC為名,實質上卻在維百搞風搞雨,唯恐天下不亂,Techyan等人只是中國大陸人代表裏面的少數敗類,而且我相信,大部分人都只是被一些少數敗類騎劫和威脅,只要他/她們有自主思考,不受其他人操控的能力,我隨時歡迎他/她們重組WMC。--MCC214(Sign | Contributions) 2021年11月12日 (五) 11:02 (UTC)
- (-)反对,同MCC214。因一小部分人的錯誤而移除整個WMC是過火了,那些用戶已被全域禁制,無必要趕盡殺絕。--A1Cafel(留言) 2021年11月18日 (四) 15:01 (UTC)
中立
[编辑]- (=)中立经仔细考虑,仍未知是否完全必要,先持中立态度。--SD hehua(会客室/欢迎签到) 2021年11月1日 (一) 00:11 (UTC)
- (!)意見:「其他可用戶可選擇是否移除,如果不移除則目標頁面應有{{Global ban affiliates}}聲明」這個規則應該可以用Wikipedia:防滥用过滤器進行處理--林勇智 2021年11月1日 (一) 00:29 (UTC)
- 見我於2021年10月9日 (六) 18:24 (UTC)的留言(在下面),我覺得可能是optional或基金會方面未有決定的事項不應說成是(或看似是)compulsory。--Mewaqua(留言) 2021年11月1日 (一) 05:39 (UTC)
- 個人堅決反對記憶抹煞行為;阻止新增可行,回溯刪除不妥。此外,正是因為多數連結已經進入黑名單,不再有添加的可能,才更沒有必要如此急迫的追殺。從之前程序上的一些問題亦可以看出,提案人在相關議題的推動上似乎有點過於激進。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年11月1日 (一) 10:26 (UTC)
- (▲)同上 -- Have a good day! -- doge24190(☎) 2021年11月6日 (六) 12:36 (UTC)
- 不过私以为WP:WMC/QQ应当删除。--忒有钱🌊塩水あります🐳(留言) 2021年11月6日 (六) 05:04 (UTC)
- 實際上早就可以直接移除,Techyan和WG好像還在那當管理員。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月8日 (一) 11:28 (UTC)
- 不过私以为WP:WMC/QQ应当删除。--忒有钱🌊塩水あります🐳(留言) 2021年11月6日 (六) 05:04 (UTC)
- 同Ericliu1912,我不認為現階段移除相關連結會有什麼好處,而且現在是以黑名單阻止相關的連結加進維基百科。然而,我認為相關連結需要phase out就是了,但反對強制。--1233 (T / C) 2021年11月4日 (四) 01:47 (UTC)
- @Ericliu1912@Doge24190@1233@魔琴 我不客气的说,将这一投票案定性为“记忆抹煞”本身是一种对此拉丁语词汇及其含义的无关滥用。因为这投票案一没删除任何WMC的页面,二没有禁止任何人描述WMC。说真的,如果以你们现在的定义,我根本就不知道移除他们的链接除了所谓的“撕裂社群”外会带来其他的负面后果。我唯一想到的理由就是您几位,尤其是EricLiu对这组织有着“近乎耶稣般包容的心”。就如当时Ericliu君被移除群组后仍然认为这属“WMC内部事宜,社群不应插手”,而现在又说没有必要进行所谓的“记忆抹煞”。但我得说我对此十分厌恶,因为這是屡次以个人的原谅,将这个社群拖入无限的绥靖主义,才致使香港用户组陷入对社群信任两个多月的危机。这是一种自私,而非为社群所着想。
- 今日的移除案当然会被某些人视作“针对”、“连带”。是,这就是针对和连带,因为事实上就是你们无法阻止WMC的无能才有这次的投票案,而你们现在要么改革或退出这一组织,甚至以此退出维基我们都不会拦着,但别想在现行状态下被我们社群的大部分人接受。这并不是所谓的记忆抹煞,我都恨不得直接把这件事和这六个人直接钉在首页的耻辱柱上,告诉后人:“某年某月,WMC组织纵容并允许成员对维基人诉诸法律威胁及发起针对中文维基的扰乱”。
- 而这一投票案的目的只有两个:禁止WMC的现行体制得到任何宣传;督促WMC进行改革。而现在留下一个半死不活还有外部链接的组织,我不认为他们会认真反省。若哪日有维基人加入进去,后受其蛊惑又行一次基金会行动,那我想就全仰赖各位今日以所谓“记忆抹煞”唯由的中立和反对。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 13:29 (UTC)
- 当然,毕竟我也不姓Grassroot,若你们还是坚定的认为这就是记忆抹煞、没有任何的好处、社群不应该强制等等,我仍会尊重你们思考后的选择。也感谢你们参与讨论。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 13:51 (UTC)
- 我非常希望您在打倒WMC後不會變成類WMC組織的領導人。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月6日 (六) 16:36 (UTC)
- @Newbamboo 这类说教我不想再听了,我认为就算您去投反对或者中立也比作这种没有意义的个人猜测要好得多。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 17:31 (UTC)
- 在你維,仁直比正義更重要。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月6日 (六) 17:32 (UTC)
- 乡原,德之贼也。您的仁直需建立在对方同等仁直的前提。但在我看来WMC整个组织缺乏一定的是非观,对待这类文明以“仁直”待之乃是比残酷更残酷的残酷。等WMC何时具备真正的是非观,再来讲仁直如何。 ——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 18:28 (UTC)
- 一萬個維基人就有一萬種對正義的不同解釋,而且沒幾個是對的,所以我認為在你維鼓吹正義很好笑。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月7日 (日) 01:17 (UTC)
- @Newbamboo:一口就是你维,一张口就是仁直。在中维,这种非黑即白的思维谬误好似很流行。
- 倘若在中维还抱有这样的非黑即白式思维去编辑,并且找这种理由来给自己违反相关方针的错误蒙上遮羞布,一味责怪管理员的话,那还不如去编辑百度百科这样的质量低劣,只求量不求质的百科全书。
- 还有,特别想提及长期自命清高的@UjuiUjuMandan。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月7日 (日) 04:31 (UTC)
- 乡原,德之贼也。您的仁直需建立在对方同等仁直的前提。但在我看来WMC整个组织缺乏一定的是非观,对待这类文明以“仁直”待之乃是比残酷更残酷的残酷。等WMC何时具备真正的是非观,再来讲仁直如何。 ——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 18:28 (UTC)
- 在你維,仁直比正義更重要。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月6日 (六) 17:32 (UTC)
- @Newbamboo 这类说教我不想再听了,我认为就算您去投反对或者中立也比作这种没有意义的个人猜测要好得多。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 17:31 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者:我只是强调不必要,WMC确实有错误,但移除过去的链接确实是多余工作,因此我才投中立。-- Have a good day! -- doge24190(☎) 2021年11月8日 (一) 10:33 (UTC)
- @Doge24190 能理解,我知我话或有过激之处。那些已经加入黑名单的在我看来等同于已移除,这项议案的本质是阻止WMC的(仍有效的)网站或社交媒体的链接得到宣传,如果加入黑名单即阻止在本站用户访问此用户组之网址,我想那也约等同于“移除”。如果其中有误会允许我向各位道歉。但我仍认为QQ群组等链接的移除并不属“记忆抹煞”,在全域用户被驱逐前此乃保护社群之必要之举。@Ericliu1912@1233@魔琴——WMLO(留言) 2021年11月8日 (一) 20:54 (UTC)
- 我非常希望您在打倒WMC後不會變成類WMC組織的領導人。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月6日 (六) 16:36 (UTC)
- 当然,毕竟我也不姓Grassroot,若你们还是坚定的认为这就是记忆抹煞、没有任何的好处、社群不应该强制等等,我仍会尊重你们思考后的选择。也感谢你们参与讨论。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 13:51 (UTC)
- 沒太大意見—-John123521(留言-貢獻) 2021年11月7日 (日) 00:16 (UTC)
- 同Eric,目前存在鏈接可保留但不予添加WMC鏈接。--Talk · DinoWP · Sign · WAM 2021年11月8日 (一) 16:14 (UTC)
- 過火的追殺、清洗並不可取。--無聊龍·留言·貢獻 2021年11月9日 (二) 10:19 (UTC)
- @無聊龍 今此事件后仍不反省者,只好推行重典,否则我认为只是一再的纵容。不得不说,阁下不把您独特的带孩子主义思想运用到这上面真是可惜了。——WMLO(留言) 2021年11月9日 (二) 13:26 (UTC)
不中立不支持不反对
[编辑]- 意见大致同Eric。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月4日 (四) 04:51 (UTC)
- 這變成習俗了嗎?
--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月4日 (四) 14:46 (UTC)
- 有理由可編入維基慣例[開玩笑的]。——WMLO(留言) 2021年11月6日 (六) 20:51 (UTC)
- 其實我比較好奇這種投票算是什麼立場呢?棄權麼?--MrBingxin(留言) 2021年11月8日 (一) 14:05 (UTC)
- 這變成習俗了嗎?
- 再來一票不中立不支持不反对,簡稱沒意見--0906(回復請Ping我) 2021年11月11日 (四) 04:22 (UTC)
- 同上面那位-- Sunny00217 2021年11月12日 (五) 10:49 (UTC)
投票結果
[编辑]討論區
[编辑]- 昨天才在其他頁面提到有此投票頁,2日便開始投票,未有予足夠時間供社群討論投票規定等事宜。個人認為至少應予社群7天作討論,否則最終只會浪費社群時間。--SCP-0000(留言) 2021年10月1日 (五) 14:19 (UTC)
- @SCP-2000 之前已為籌備二次投票發佈公告並于原界面討論滿七日,若再為投票討論七日則有拖延之嫌。若亦有程序不妥之疑,本人建議針對規則再討論三日(共計十日)討論足矣。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 14:41 (UTC)
- 觀乎下方討論,短時間內應該未必能達成共識,個人還是認為七天為宜,讓社群得以充分討論。--SCP-0000(留言) 2021年10月1日 (五) 17:32 (UTC)
- @SCP-2000 言之有理,既然如此稍后修正公告板条文——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 17:48 (UTC)
- 觀乎下方討論,短時間內應該未必能達成共識,個人還是認為七天為宜,讓社群得以充分討論。--SCP-0000(留言) 2021年10月1日 (五) 17:32 (UTC)
- @SCP-2000 之前已為籌備二次投票發佈公告並于原界面討論滿七日,若再為投票討論七日則有拖延之嫌。若亦有程序不妥之疑,本人建議針對規則再討論三日(共計十日)討論足矣。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 14:41 (UTC)
- 影響這麼重大的決定,為什麼不採取絕對多數決?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年10月1日 (五) 15:24 (UTC)
- @Ericliu1912 本人認爲若此事真的影響重大,那更表示社群中已有具備充分理由之正方及反方支持者,因此直接使用過半數表決亦無不可。
- 但如果真的有少數意見(即反方)未獲表達或不受尊重之疑慮,也可設立絕對多數制。我個人的建議是百分之六十或百分之六十六。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 16:50 (UTC)
- 我自己是覺得設定成過半數已經很給面子了,本來在他們還在控制那些東西的情況下,依據現有全域規定,根本不需要投票確認,早就該移除了。Sanmosa WÖRK 2021年10月2日 (六) 00:24 (UTC)
- 不認同記錄抹煞行為。那跟阻止加入新連結是兩回事。至少也要絕對多數。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年10月2日 (六) 20:23 (UTC)
- @Ericliu1912:要真的是記錄抹煞的話,我就會同時主張要進行版本刪除了。移除WMCUG連結的目的是避免用戶成為被實施全域禁制的個人的代理人(“被實施全域禁制的個人不得通過他人間接參與前述網站、平台或活動”),不然就會出現千千萬萬個Lifeingenso。治亂世只能用重典。Sanmosa WÖRK 2021年10月3日 (日) 03:50 (UTC)
- 不認同記錄抹煞行為。那跟阻止加入新連結是兩回事。至少也要絕對多數。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年10月2日 (六) 20:23 (UTC)
- 本案影响甚广,应设立最低有效人数
,我认为至少需要50人。 --维基续命师RegEdit 2021年10月1日 (五) 15:26 (UTC)- @Ruincrez 原則上同意,但建議投票期限按以往慣例需延長至兩周。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 16:51 (UTC)
- 就算WP:RFA也只要求25人,50人似乎過於嚴苛。--SCP-0000(留言) 2021年10月1日 (五) 17:32 (UTC)
- @SCP-2000@Ruincrez 折中取三十五人如何?另中立票亦可计入有效票内。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 17:53 (UTC)
- 不贊同折衷主義。最低票數要求比照RFA吧。Sanmosa WÖRK 2021年10月2日 (六) 00:22 (UTC)
- @SCP-2000@Ruincrez 折中取三十五人如何?另中立票亦可计入有效票内。——WMLO(留言) 2021年10月1日 (五) 17:53 (UTC)
- 修正,参照RfA,我认为该投票规则可改为,至少需要25*80%=20票支持且支持率过半,关于投票者的资格我也认为应该参照RfA。 --维基续命师RegEdit 2021年10月2日 (六) 06:48 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者@SCP-2000@Sanmosa--维基续命师RegEdit 2021年10月2日 (六) 06:49 (UTC)
- 其他人沒意見的話,我也沒意見。Sanmosa WÖRK 2021年10月2日 (六) 06:51 (UTC)
- @Ruincrez 按我的理解,也即整体参照RFA,设有效票至少二十五张,且需要二十票以上赞成且支持率过半对吧?如果是这样,我对这个方案也没有异议。而RFA投票资格的条文我也加入了。——WMLO(留言) 2021年10月2日 (六) 16:54 (UTC)
- 其他人沒意見的話,我也沒意見。Sanmosa WÖRK 2021年10月2日 (六) 06:51 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者@SCP-2000@Sanmosa--维基续命师RegEdit 2021年10月2日 (六) 06:49 (UTC)
- (?)疑問:1. 請求「不得為全域封鎖者代爲宣傳」一句的原英文原文。2. 「WMC首頁及其子頁面」是指zhwp內的WMC首頁及其子頁面嗎?3. 「任何WMC相關內鏈及站外鏈接」包括在2021年9月13日之前已存在於zhwp任何頁面內的連結嗎?--Mewaqua(留言) 2021年10月3日 (日) 02:54 (UTC)
- @Mewaqua (:)回應:
- 1.详见基金会全域禁止方针:
- Helping a globally banned user evade their ban may result in sanctions.
- Knowingly facilitating the contributions of a globally banned individual, acting as a proxy for such a person, or attempting to interfere with Foundation staff or volunteer administrators, bureaucrats or functionaries enforcing a global ban in line with relevant policies may result in sanctions, including loss of advanced user rights or suspension of contributing access to Wikimedia sites. Instances of enabling a globally banned user to evade a ban can be brought to the Foundation’s attention by notifying T&S at cawikimediaorg.
- 2. “WMC首页及其子页面”是指zhwp内的WMC首页及其子页面吗?”Zhwp是受豁免的一部分,元维基在内的页面也涵括。
- 3.“任何WMC相关内链及站外链接”包括在2021年9月13日之前已存在于zhwp任何页面内的连结吗?”是,且经基金会禁制令颁布后不久,Shizhao等管理员已着手移除全域封锁用户掌控的网址或网站(其中包括913之前的网址)。是次议案为更具体的施行步骤。——WMLO(留言) 2021年10月5日 (二) 13:55 (UTC)
- (?)疑問:4. 「WMC相關內鏈及站外鏈接」定義含糊。--Mewaqua(留言) 2021年10月6日 (三) 12:47 (UTC)
- @Mewaqua (:)回應:根据第一条,严格来说目前WMC管理层持续掌握的一些站外网址(如某人邮箱、求闻及QQ群组)可视为站外链接;而相关内链,在是次议案是指除WMC首页及相关页面(如编辑)以外的任何内连皆需被移除。至于应用范围,在讨论页及下方云君提到的个人首页均可使用。——WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:10 (UTC)
- 「相關」定義含糊,您在回覆中繼續使用「相關」則含糊依然存在。--Mewaqua(留言) 2021年10月7日 (四) 01:59 (UTC)
- @Mewaqua 確有不妥之處,稍後會參考您和GZWDer在内編者的意見詳細定義,并將“相關”更爲“例外情況”——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 09:52 (UTC)
- 「相關」定義含糊,您在回覆中繼續使用「相關」則含糊依然存在。--Mewaqua(留言) 2021年10月7日 (四) 01:59 (UTC)
- @Mewaqua (:)回應:根据第一条,严格来说目前WMC管理层持续掌握的一些站外网址(如某人邮箱、求闻及QQ群组)可视为站外链接;而相关内链,在是次议案是指除WMC首页及相关页面(如编辑)以外的任何内连皆需被移除。至于应用范围,在讨论页及下方云君提到的个人首页均可使用。——WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:10 (UTC)
- 為本頁面加入了{{VoteState}}模板,但未填寫詳細參數(開始及結束時間),如果已確定的話歡迎直接填寫。——〚 瑋瑋 〛 2021年10月4日 (一) 06:08 (UTC)
- @Arronwan 感谢添加——WMLO(留言) 2021年10月5日 (二) 13:55 (UTC)
- @Arronwan@Ericliu1912@Mewaqua@Ruincrez@SCP-2000@Sanmosa 各位,咱们得再谈谈是用简单多数决还是绝对多数决。如果是后者,大概要占多少百份之多少的同意票才算议案通过?--WMLO(留言) 2021年10月5日 (二) 13:57 (UTC)
- @Arronwan 感谢添加——WMLO(留言) 2021年10月5日 (二) 13:55 (UTC)
- 反对将维基百科上的个人主页也作为移除WMC链接之列,个人主页作为允许展示个人观点的所在,应作为例外。 --云在动(留言)2021年10月6日 (三) 9:26 (UTC)
- @云在动:同意可使用首页及相关页面内链,但不应在个人首页出现WMC之联系方式,以及任何站外WMC直接管辖之网址。——WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:12 (UTC)
- 反对,请问在个人主页限制“WMC之联系方式”取得社群共识的理据何在?法无禁止即允许,个人主页是展示个人观点的所在,我相信维基百科不应该审查个人用户页面。
- 而且“不应在个人首页出现WMC之联系方式与直接管辖之网址”这一点完全无法审查,用户可以有各种方式规避检测(比如在网址中加入个别不相关的文字,末尾再提示删除此文字,复制链接即可访问),“越禁止的东西越引发人的反感和探索”,结果可想而知。因此想要达到预期效果,只能人工审查用户个人主页,我相信维基百科不会做人工审查用户个人页面之事吧。--云在动(留言) 2021年10月7日 (四) 01:00 (UTC)
- 再次提醒并正告广大维基人,此项“具体实行方案及后续事宜之复决”之第四条“以短网址方式宣传WMC以绕过禁制令”,“管理员可视作wikipedia:扰乱或游戏予以站内警告、封禁等必要处理。“在以下情形存在不合理性,亟待修正:
- 若在个人首页插入WMC外链的短网址,管理员根据wikipedia:扰乱或游戏给予账号封禁。试问,此项封禁是合理的?个人首页插入WMC外链的行为违反了wikipedia:扰乱或游戏中的哪一条?又是怎么会扰乱了维基百科?(PS:无论大家立场如何,无论是否支持WMC,若这项决议通过,后续有管理员依此决议,将个人首页插入WMC短网址的账号作出封禁处理,那对维基社区将是一个坏的开始,此先河一开,必有后继模仿,贻害无穷。)
- 强烈要求将个人首页插入WMC外链作为例外情形处理。--云在动(留言) 2021年10月7日 (四) 04:59 (UTC)
- 不好意思,梳理一下反对理由:其一:在Wikipedia:用户页#我的用户页上不可以放什么内容?并无禁止在用户页出现外链的社群共识,法无禁止即允许。其二:用户页出现WMC外链并不等同于"为全域封锁者代为宣传",更不等同于wikipedia:扰乱或游戏。其三:个人主页(用户页)有其仅阐述个人观点的特殊性,通常只有个人编辑,不存在观点讨论,不同于维基百科条目页和讨论页,维基百科若在个人主页(用户页)屏蔽WMC外链,审查个人言论的嫌疑巨大。--云在动(留言) 2021年10月9日 (六) 00:59 (UTC)
- Wikipedia:用戶頁#我的用户页上不可以放什么内容?的第8款是“跟沒有參與維基百科或相關專案的人之間的通信”,而第13款則是“其他類似行為”。我理解不是所有WMCUG的成員都被ban掉,但WMCUG外部連結的存在本身確實提供了“跟沒有參與維基百科或相關專案的人之間通信”的可能性。退一步來説,第13款提供了處理其他不正當使用用戶頁的情形的空間,因此你說Wikipedia:用戶頁#我的用户页上不可以放什么内容?沒有管這些是不合理的。有個可以拿來稍為類比的是Wikipedia talk:基金會行動#关于WP:基金会行动的一些问题的情況(雖然不太對應)。Sanmosa WÖRK 2021年10月12日 (二) 14:22 (UTC)
- 不好意思,梳理一下反对理由:其一:在Wikipedia:用户页#我的用户页上不可以放什么内容?并无禁止在用户页出现外链的社群共识,法无禁止即允许。其二:用户页出现WMC外链并不等同于"为全域封锁者代为宣传",更不等同于wikipedia:扰乱或游戏。其三:个人主页(用户页)有其仅阐述个人观点的特殊性,通常只有个人编辑,不存在观点讨论,不同于维基百科条目页和讨论页,维基百科若在个人主页(用户页)屏蔽WMC外链,审查个人言论的嫌疑巨大。--云在动(留言) 2021年10月9日 (六) 00:59 (UTC)
- 还有最后一些东西尚未厘清,本人已延后三日至10月10日。——WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:04 (UTC)
- @Arronwan@Ericliu1912@Mewaqua@Ruincrez@SCP-2000@Sanmosa--WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:04 (UTC)
- 技術上可以入黑名單或設過濾器,這樣在移除以後想再加入也不可以。Sanmosa WÖRK 2021年10月7日 (四) 01:16 (UTC)
- @Sanmosa 是的,Shizhao君等管理員稍前已在作了。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 09:54 (UTC)
- 技術上可以入黑名單或設過濾器,這樣在移除以後想再加入也不可以。Sanmosa WÖRK 2021年10月7日 (四) 01:16 (UTC)
- @Arronwan@Ericliu1912@Mewaqua@Ruincrez@SCP-2000@Sanmosa--WMLO(留言) 2021年10月6日 (三) 19:04 (UTC)
- 以下地方应该排除:
- WMC曾经举办的活动(如聚会和编辑松)中往Wikipedia:中国大陆维基人用户组的链接不用移除。
- 直接和WMCUG有关的事件和相关讨论页,如Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動。
- {{中華人民共和國境內維基媒體運動地方自治體}}可保留指向Wikipedia:中国大陆维基人用户组的链接。
--GZWDer(留言) 2021年10月8日 (五) 09:10 (UTC)
- 目前社群对应该移除哪些链接有很多不同的意见,建议先延后开启投票。至少应该先由社群确立几个可选的投票项,否则到时候投票时A支持移除位于X的链接,B支持移除位于Y的链接,C反对移除位于Y的链接……导致最后反而达不成共识。——BlackShadowG(留言) 2021年10月8日 (五) 14:30 (UTC)
- @BlackShadowG 已延後投票。我認爲外鏈方面尚未有可合理的異議,即移除“直接由WMC管轄的網站”的共識已成立。至於内鏈則有模糊性和不同方案的一些問題,個人建議之後著重討論這方面后可開啓投票。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 10:32 (UTC)
- 请在此投票页列出"移除并禁止加入WMC首页及其子页面以外的任何WMC相关内链及站外链接"所有网址的详细列表,避免"相关"一词被质疑模糊。--云在动(留言) 2021年10月9日 (六) 09:59 (UTC)
- 感謝各位為是次議案所提供的意見,雖説稍前的討論至今亦有三周有餘,但顯然還是有部分事務未瀝青。我想先逐個對各位評論回復。
- 首先是User:云在动君提到的用戶首頁問題:
- “若在个人首页插入WMC外链的短网址,管理员根据wikipedia:扰乱或游戏给予账号封禁。试问,此项封禁是合理的?”
- 完全合理。因爲在本站加入WMC外聯網址與以短網址將其包裝的網址本質目的的本質目的,無論在何處,且無論有意無意,一樣構成宣傳WMC外部網址。屬於基金會條文及一次動議共識。亦有鏈接如求聞早已被列入禁止名單,若真的想作爲例外情形處理,在程序上也不可能。若有用戶試圖以短網址繞過,屬“打維基百科的擦邊球”以欺騙本站系統的行爲,即為闡釋觀點而擾亂維基百科。因此,本人反對除其zh首頁或替他語言首頁及其舉辦活動頁面外,在任何地方包括個人首頁加入WMC外鏈之行爲,否則這次提案根本沒有意義。
- “此先河一开,必有后继模仿,贻害无穷”此論證有滑坡謬誤之嫌;是次提案緣起六人被全域封鎖,如果有所謂“後繼模仿”也至少得經過全域封鎖類似之情形及至少一個月的討論,且本站近年來縱容組織成員威脅且不加以制止的,有且僅有WMC。綜上所述,所謂“後繼模仿”構成之前提,需經過多番步驟及多個要素前提,且若真的後繼如現階段WMC般無能且發起擾亂的組織,在個人首頁禁止添加被全域禁止用戶及多次違反基金會條文之該組織所掌控的網址,本人也認爲合情合理。
- 梳理一下個人觀點及回應;
- 1.在個人頁面禁止加入WMC外鏈屬合理。因其在連接方面的客觀上製造為該組織宣傳之行爲,無論有意無意同屬違反基金會條文及一次動議。
- 2.若有人以短網址繞過封禁名單,則屬打維基百科的擦邊球,屬為闡釋觀點而擾亂維基百科,個人認爲管理員對其實行警告及後續封禁處理合情合理。
- 3.“此先河一开,必有后继模仿,贻害无穷”然而這一前提的構成是必須出現像WMC事件類似的情形。我認爲,若有組織漠視及縱容對某一人或某一群體訴諸法律威脅甚至在現實中對維基人行人身傷害的組織因違反基金會條文被禁止加入其鏈接也屬合情合理,不構成“貽害無窮”。
- 綜上所述,在未能證明在個人首頁加入WMC外部鏈接,不對其構成宣傳之前;且使用短網址繞過禁止令不構成打維基百科的擦邊球之前;
- 本人支持移除並禁止添加WMC其掌控的所有外鏈,且反對在本站的任何地方加入WMC的外鏈。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 09:39 (UTC)
- @云在动 關於“相關”一詞本人已依閣下及相關用戶建議修正為“例外情况及具体定义”。不過網址的詳細列表傾向不作出,畢竟直接由WMC及其全域封鎖用戶管轄的網址這一定義可能就已足夠清楚;求聞百科、求聞以及之後其所謂的“大陸百科”;及WMC管轄的任何社交媒體皆應被移除。内鏈倒是個尚有待探討的地方,可著重在這方面的定義討論。我認爲WMC首頁、編輯松以往存檔等鏈接可作爲例外情況,但編輯出錯的模板之内鏈,即不直接相關(如討論頁)的界面,不應將其加入。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 10:08 (UTC)
- 總之移除“站外的鏈接”的具體定義各位應該沒有什麽異議。目前的爭議點,我個人認爲是在内鏈的定義尚未有明確的共識。個人建議現階段著重討論這一方面。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 10:13 (UTC)
- @BlackShadowG@GZWDer@Mewaqua@Sanmosa@云在动。
- 簡單來説,目前看到的方案有兩個;
- 1.WMC首頁及過往編輯松存檔或提及WMC的任何討論頁可不移除鏈接,若需要引用WMC首頁内容亦可添加;但編輯出錯等WMC無關之提示模板不應添加WMC内鏈。
- 2.WMC首頁及過往編輯松存檔或提及WMC的任何討論頁可不移除鏈接,但必須有條件使用,否則在下述以外的任何地方不應提及。也就是GZWDer的建議(如果有錯誤理解,請指出);
- WMC曾经举办的活动(如聚会和编辑松)中往Wikipedia:中国大陆维基人用户组的链接不用移除。
- 直接和WMCUG有关的事件和相关讨论页,如Wikipedia:2021年基金会针对中文维基百科的行动。
- {{中华人民共和国境内维基媒体运动地方自治体}}可保留指向Wikipedia:中国大陆维基人用户组的链接。
- ——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 10:21 (UTC)
- 另外的問題就是内鏈是否包含維基計劃的WMC首頁鏈接,我個人是認爲只要不提及其聯絡方式的情況下可不移除。——WMLO(留言) 2021年10月9日 (六) 10:24 (UTC)
- 我再给一个方案(代替原有方案):
- WMC相关的外部链接(即链接到非维基媒体网站的链接)、非维基媒体的电子邮箱、QQ群应移除,但在WMC相关的页面上的链接除外(这些页面须使用{{Global ban affiliates}}声明);
- WMC相关的内部链接(包括但不限于链接到Wikipedia:中国大陆维基人用户组以及对应的元维基页面):如果页面的主题直接和WMC相关(包括但不限于WMC举办的聚会、编辑松、直接和WMC有关的事件和相关讨论页、{{中華人民共和國境內維基媒體運動地方自治體}}),不应移除,仍然活跃的页面应有{{Global ban affiliates}}声明;其他可用户可选择是否移除,如果不移除则目标页面应有{{Global ban affiliates}}声明(不包括求闻的往期存档)。
--GZWDer(留言) 2021年10月9日 (六) 14:34 (UTC)
- 摘錄自meta:Talk:Office actions/September 2021 statement:
"It is not our current intention to eliminate the on-site page for WMCUG,"
"It can, however, raise concerns about misuse if such an informal group uses Wikimedia’s sites to suggest to others that they are recognized and authorized in ways they are not."
"As to the user group pages, we will continue to watch the ones on our sites to understand if action is necessary if they seem to misrepresent their affiliation or to be proxying for banned users."
"Based on what you've said here (concerns about abuse of the role), I believe that it is best decided by an individual community whether a group should be able to promote its activities on their sites. The only exceptions I can think of off of the top of my head would be if that group was being excluded for factors such as their gender or race,"
謹供參考。--Mewaqua(留言) 2021年10月9日 (六) 18:24 (UTC)- @Arronwan@BlackShadowG@Ericliu1912@GZWDer@Mewaqua@SCP-2000@Sanmosa 抱歉,这一阵子因个人原因未能上线主持讨论。总之这一阵子的共识便是挪出这两项方案,任何得二十票且过半支持者视为通过。本人稍后会整理一下方案,如果没有异议很快将举行投票。——WMLO(留言) 2021年10月19日 (二) 16:06 (UTC)
- @GZWDer 询问一下,“但在WMC相关的页面上的链接除外”是指WMC相关界面上的外部链接吗?——WMLO(留言) 2021年10月19日 (二) 19:41 (UTC)
- 各位,我是认为目前的方案有些复杂化。外链的定义也即“直接由WMC及其全域封锁用户管辖的站外网址及链接”。而内链,也就是WMC讨论页、首页及其一系列子页面。关于外链倒没有什么可以说的。内链则是有条件或无限制的问题,关于这一点。我是认为GZWDer的提案很好,可作折中。如果是这样的话,我稍后会就GZWDer的建议修正草案内容,并直接就复决事宜总体展开投票。——WMLO(留言) 2021年10月19日 (二) 20:08 (UTC)
- “外部链接”包括往wmcug.org.cn等被禁制用户管理的域名、在这些域名下的邮箱和被禁制用户管理的QQ群。QQ群如果管理人员来自WMC但是没有禁制可再议。--GZWDer(留言) 2021年10月20日 (三) 10:53 (UTC)
- @GZWDer 知悉。那鉴于已解决了内链的具体定义及处理问题,本人稍后将在明日开启投票,为期两周。——WMLO(留言) 2021年10月31日 (日) 10:12 (UTC)
- @維基百科最忠誠的反對者:在下认为不应轻易修改讨论,特别是讨论存档。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月1日 (一) 05:02 (UTC)
- 另外为期两周应该到15日0时 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月1日 (一) 05:28 (UTC)
- @魔琴 已修正之。——WMLO(留言) 2021年11月1日 (一) 10:59 (UTC)
- @GZWDer 知悉。那鉴于已解决了内链的具体定义及处理问题,本人稍后将在明日开启投票,为期两周。——WMLO(留言) 2021年10月31日 (日) 10:12 (UTC)
- (!)意見:投票期间在#投票区别人投票段落下面贴反驳观点,有扰乱程序之嫌。建议已上贴者自行移除。--Zhenqinli(留言) 2021年11月3日 (三) 05:26 (UTC)
- 原來是自己這樣做就可以,其他人這樣做就不可以的情形,我明白了。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月4日 (四) 01:25 (UTC)
- 完全没有扰乱程序的现象。您自己去看看历次RFA,反对区那叫一个激烈。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月4日 (四) 04:50 (UTC)
- (!)意見想在這邊請教提案人幾個問題(若方便回覆的話):1.本次提案您所預期的效果為何?2.若未能通過,您認為會有什麼負面的影響產生?3.若通過,一些後續的配套措施(如新進大陸用戶是否須額外提醒等)您有沒一些計畫或構想?4.在此次提案前,您是否有諮詢其他屬於WMC的成員?以上。--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月7日 (日) 02:02 (UTC)
- @飯飯國王:感謝閣下提出的幾個問題:
- 1. 坦言就投票率方面比本人預期要低一些,總體原因可能是自基金會913事件已過去一個半月,就討論熱點來説稍稍降低;關於這點,也有本人因私事未能上綫主持討論的原因,在此向各位表示鄭重之歉意。至於其他的原因則可能是對現階段投票的方案未能符合一些編者的期待,詳見第二點。
- 2. 就算未能通過,本人也不認爲有太大負面影響會產生,因爲第一階段共識已得結論,也即:移除WMC于站内所有相關鏈接。若未能通過,只説明各位對現階段的方案不滿意。那我將與其他人討論過後采取Black Shadowg的意見,拆分幾個可能的方案並再一次進行投票。
- 3. 若得通過,我是認爲社群對其總體意見已獲充分表明。現階段有基金會全域封鎖用戶控制組織之模板,我認爲有效起到警惕新人的目的。若還不夠,我建議添加兩個鏈接至本次議案及前次議案的模板,以及寫一篇此次事件全面概述,以助新人瞭解若對他者訴諸法律威脅等擾亂維基的行爲會有怎樣的後果。當然,有的人是無條件支持WMC者,他們就認爲這是一種“迫害”繼而繼續加入現階段的組織,這類人不在本人的考慮範圍内。
- 4. 并沒有。但確實與WMC成員的“代表”宣言有關,本次提案的最初原因便是求聞那一篇“宣戰檄文”。事實上我在看到那篇充斥著文革式情緒化語句的文章前,我每時每刻都在向在倫敦的老大哥祈禱,以願他們不會再作這等不可容忍的事並認真悔過,這樣再被社群接受也不是不可能的事。但根據WMC之後的行徑來看,顯然他做不到。既然WMC不能給我們一個説法,那我們只能給WMC一個説法。這就是這次議案發起的具體原因。——WMLO(留言) 2021年11月7日 (日) 10:41 (UTC)
MrBingxin对Wsamfil支持票的观点
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- (!)強烈抗议:阁下的说法极为不妥,这完全是将中国大陆编辑置于“恶意揣测”的境地。基于善意推定,我们必须在任何编辑在没有做出危害维基百科的动作之前相信他是善意的;即便与这些人有任何联系,只要没有在他们的鼓动下做出任何危害维基百科的动作,那么他们的联系属于他们的个人行为,也是他们的隐私,不应该被公开放在维基社区进行讨论。若是按照阁下的提议,那就是区别对待某个族群,这和歧视有什么区别?--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 07:42 (UTC)
- (-)反对:很抱歉,假定善意是有前提条件的,中国大陆维基新人与部分与其相关联的用户联系虽为隐私,然而这些用户已遭全域禁制,并且在WMC未做出实际意义上的举动之时,我们无法保证其余来自中国大陆的新维基人是否与WMC(尤其是WMC的现任被全域禁制的管理者们)相关联,故移除WMC相关链接乃为权宜之计。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 08:05 (UTC)
- (※)注意:我说的是,不应该特别对来自中国大陆的维基编辑新人进行特别指引。如果发现他们的确有危害维基百科的行为,那可以按照既定流程来操作。而不是在什么都没有发生之前就将所有来自中国大陆的编辑都视为“犯罪嫌疑人”。任何文明国家对于“罪犯”的定义还是要看既定行为,而不是因为他们有嫌疑就进行“预先逮捕”或“事前特别教育”。这样,等于是维基百科社群对中国大陆编辑进行株连并思想审查。那么,这和你们所反对的威权、极权体制又有什么区别?--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 08:22 (UTC)
- (-)反对:我再重申一遍我的观点:在WMC未做出实际意义上的举动之时,我们无法保证其余来自中国大陆的新维基人是否与WMC(尤其是WMC的现任被全域禁制的管理者们)相关联。所以我仍然认为指引是必要的,而且我并没有强调或说明不要按既定流程来进行操作,这也并不是什么思想审查或者株连,所谓的思想审查以及株连都是大错特错。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 08:56 (UTC)
- (~)補充:MrB阁下的上述言论依然还有前提条件。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 09:03 (UTC)
- (-)反对:抱歉,如果没有确切证据证明某位具体的中国大陆新人编辑和WMC成员有联系之前,任何对他或他们的“特别指引”在我看来就是一种羞辱和审查。如果有证据证明有联系,那可以提醒他们不要做出危害维基百科的行为。但在没有确切证据证明这一切发生之前,任何针对某个或某个族群编辑的特殊举动都只会让人产生“株连”的联想。--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 10:14 (UTC)
- (-)反对:在下认为,所谓的“假定善意”应当有前提条件,现如今WMC对此次针对其的行动基本上处于一个无动于衷的状态(即WMC未按照WMF的措施结果而对全域封锁用户采取行动)之时,应移除WMC的相关链接,在此基础之上才能假定善意,否则纯粹免谈。还有,我上文所说之“特别指引”并非是一种羞辱或审查,而是文明地对他们进行指引,即对他们提出有建设性的建议,这亦是阁下一种纯粹主观的误解。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 10:55 (UTC)
- (※)注意:因为你是某个族群的人,所以给你其他族群所没有的指引。这本身就是一种歧视和羞辱了。--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 11:10 (UTC)
- (※)注意:倘若按照这种逻辑,那么你也是某个族群的人。因此在这件事情上,我们二人之间的利益以及立场的冲突很明显是泾渭分明的。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 11:40 (UTC)
- (※)注意:因为你是某个族群的人,所以给你其他族群所没有的指引。这本身就是一种歧视和羞辱了。--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 11:10 (UTC)
- (-)反对:在下认为,所谓的“假定善意”应当有前提条件,现如今WMC对此次针对其的行动基本上处于一个无动于衷的状态(即WMC未按照WMF的措施结果而对全域封锁用户采取行动)之时,应移除WMC的相关链接,在此基础之上才能假定善意,否则纯粹免谈。还有,我上文所说之“特别指引”并非是一种羞辱或审查,而是文明地对他们进行指引,即对他们提出有建设性的建议,这亦是阁下一种纯粹主观的误解。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 10:55 (UTC)
- (-)反对:抱歉,如果没有确切证据证明某位具体的中国大陆新人编辑和WMC成员有联系之前,任何对他或他们的“特别指引”在我看来就是一种羞辱和审查。如果有证据证明有联系,那可以提醒他们不要做出危害维基百科的行为。但在没有确切证据证明这一切发生之前,任何针对某个或某个族群编辑的特殊举动都只会让人产生“株连”的联想。--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 10:14 (UTC)
- (~)補充:MrB阁下的上述言论依然还有前提条件。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 09:03 (UTC)
- (-)反对:我再重申一遍我的观点:在WMC未做出实际意义上的举动之时,我们无法保证其余来自中国大陆的新维基人是否与WMC(尤其是WMC的现任被全域禁制的管理者们)相关联。所以我仍然认为指引是必要的,而且我并没有强调或说明不要按既定流程来进行操作,这也并不是什么思想审查或者株连,所谓的思想审查以及株连都是大错特错。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 08:56 (UTC)
- (※)注意:我说的是,不应该特别对来自中国大陆的维基编辑新人进行特别指引。如果发现他们的确有危害维基百科的行为,那可以按照既定流程来操作。而不是在什么都没有发生之前就将所有来自中国大陆的编辑都视为“犯罪嫌疑人”。任何文明国家对于“罪犯”的定义还是要看既定行为,而不是因为他们有嫌疑就进行“预先逮捕”或“事前特别教育”。这样,等于是维基百科社群对中国大陆编辑进行株连并思想审查。那么,这和你们所反对的威权、极权体制又有什么区别?--MrBingxin(留言) 2021年11月5日 (五) 08:22 (UTC)
- (-)反对:很抱歉,假定善意是有前提条件的,中国大陆维基新人与部分与其相关联的用户联系虽为隐私,然而这些用户已遭全域禁制,并且在WMC未做出实际意义上的举动之时,我们无法保证其余来自中国大陆的新维基人是否与WMC(尤其是WMC的现任被全域禁制的管理者们)相关联,故移除WMC相关链接乃为权宜之计。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 08:05 (UTC)
投票流程说明
[编辑]由于上次讨论中,移除WMC于站内所有相关链接动议已通过。因此,本次投票是对具体的移除方案进行表决,并不存在不移除WMC链接的选项。若此次具体方案投票未达投票規則中的通过要求,则应考虑其它移除方案开启投票,取支持率最高者通过。——BlackShadowG(留言) 2021年11月7日 (日) 02:39 (UTC)
- 那現在是在⋯⋯?--Rice King 信箱 · 留名.邊緣人🇹🇼 2021年11月7日 (日) 02:55 (UTC)
- 我覺得第一階段討論之有效性也有爭議吧。最好還是諮詢一下行政員的意見。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年11月7日 (日) 08:57 (UTC)
- 现在看来就只有一个方案,意思是这个方案不通过的话要考虑别的方案吧?--Tazkeung(留言) 2021年11月9日 (二) 10:54 (UTC)
- 如果是這樣建議雪球關閉。-- Sunny00217 2021年11月12日 (五) 10:51 (UTC)
关于投票中止的说明
[编辑]因第一次投票规则不明,未经讨论即发起投票,其有效性有争议;本次投票有效性亦有争议,故投票暂时中止。若经讨论有共识认为投票有效,则投票继续;否则应关闭投票。--12З4567(留言) 2021年11月12日 (五) 16:20 (UTC)
- 中文维基百科并未规定投票前必须先有充分讨论(Wikipedia:投票:“对于投票是否能代替讨论,中文维基目前并未达成共识。”),且上次投票中,以36票赞成,10票反对,78%的支持率压倒性通过,可见已经达成共识。另外,阁下以非行政员身份关闭投票并不合理。如无更多异议,应继续投票。--BlackShadowG(留言) 2021年11月14日 (日) 03:54 (UTC)
- @BlackShadowG:移除WMC链接属于重大事项,根据Wikipedia:投票,应先进行讨论,公示投票细则及选项,设立数天的冷静期之后再投票。而第一次投票在WMF突然行动后仅1天即开始投票,未进行讨论及设置冷静期,明显有利于支持票;且投票规则不明,显然不符合上述规定,故其有效性存在争议,中止投票是合理的。另外,中止不是终止,不等于关闭投票,任何符合投票资格的用户给出合理理据即可中止投票,此时应由社群讨论后再决定是否继续投票。--12З4567(留言) 2021年11月14日 (日) 05:02 (UTC)
- @12З4567 投票规则事实上先前已明了,至少在公告栏上已表明投票期限一周。前次投票除开基本的票数总结,同时亦对正方(支持移除链接案)与反方(反对移除链接案)的意见进行综合后得出的结果及社群之总体有效结论(见上次讨论结果)。且根据本站WP:共识指出“共识不强求一致同意。理想情况下,共识不会存在任何反对意见;但假如无法实现这点,共识应采纳多数人的意见,并和重要少数的意见作出适当妥协。重大修改更应获得绝大多数的同意。”本人认为近八成的支持率已可证明此为绝大多数意见之共识(略过部分且被指正的无效意见),前次讨论及投票的有效性就综合社群正反意见的基本结论而言,仍然有效。--WMLO(留言) 2021年11月18日 (四) 17:59 (UTC)
- 「被指正的無效意見」?這是哪門子榮耀行裁官?--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月19日 (五) 06:03 (UTC)
- @Newbamboo綜合並略過無效的意見,是有效結論的前提。否則加之“政治迫害”等理由只是為陰謀論提供立足點。——WMLO(留言) 2021年11月20日 (六) 13:06 (UTC)
- 我對您的高見表示遺憾。--🎋🎍 2021年11月20日 (六) 13:14 (UTC)
- @Newbamboo綜合並略過無效的意見,是有效結論的前提。否則加之“政治迫害”等理由只是為陰謀論提供立足點。——WMLO(留言) 2021年11月20日 (六) 13:06 (UTC)
- 「被指正的無效意見」?這是哪門子榮耀行裁官?--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年11月19日 (五) 06:03 (UTC)
所以沒人關心了嗎 囧rz……—— 請鎖定➤NHK 紅白歌合戦まふまふ初登場! 2021年12月18日 (六) 03:39 (UTC)
一年多了
[编辑]一年多过去了,这个投票还是“现正暂止”,想问一下能不能把这投票直接关掉了?--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2023年2月11日 (六) 13:36 (UTC)
- 依先例,投票结果应为“无共识或共识不明”,现关闭此投票,如有问题请至互助客栈说明。--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2023年2月12日 (日) 01:28 (UTC)