维基百科讨论:命名常规 (人名)
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中國歷代君主的金末帝
[编辑]WP:命名常规_(人名)#中国歷代君主的「3. 唐朝至元朝间各朝代的继任君主」段落中,有以下內容:
亦无谥号者,或依照其固定专称命名,如金末帝,
其中金末帝在2013年通過共識時,仍為介紹完顏承麟人物的頁面。但在2023年的Special:diff/76206809中,U:Newbamboo將其移動至完顏承麟,並將金末帝改為消歧義頁面。
請問是否有其他合適的歷史人物,可以在此段落取代金末帝?--CaryCheng(留言) 2024年6月12日 (三) 16:51 (UTC)
- 首先應該討論此移動操作本身是否合理,也就是應使用主從消歧義還是平等消歧義之問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年6月12日 (三) 17:49 (UTC)
- 參見Special:diff/76283238中U:Newbamboo的編輯摘要,平等消歧義應該沒有問題,除非有其他可靠來源能佐證「金末帝」主要指「完顏承麟」而非「金哀宗」,否則目前沒有資料反對U:Newbamboo的該項編輯。--CaryCheng(留言) 2024年6月13日 (四) 02:51 (UTC)
- 尚未仔细研究《金史》,不过貌似现代中文书籍几乎一边倒地用“金末帝”来指称完顏承麟,比如Google Books搜索“金末帝”[1]至少前面几页几无例外地全部是指完顏承麟。--Wengier(留言) 2024年6月13日 (四) 06:04 (UTC)
- 感謝提供參考資料。--CaryCheng(留言) 2024年6月13日 (四) 07:02 (UTC)
- 尚未仔细研究《金史》,不过貌似现代中文书籍几乎一边倒地用“金末帝”来指称完顏承麟,比如Google Books搜索“金末帝”[1]至少前面几页几无例外地全部是指完顏承麟。--Wengier(留言) 2024年6月13日 (四) 06:04 (UTC)
- 參見Special:diff/76283238中U:Newbamboo的編輯摘要,平等消歧義應該沒有問題,除非有其他可靠來源能佐證「金末帝」主要指「完顏承麟」而非「金哀宗」,否則目前沒有資料反對U:Newbamboo的該項編輯。--CaryCheng(留言) 2024年6月13日 (四) 02:51 (UTC)
- @Newbamboo請參與討論。--路西法人 2024年6月13日 (四) 05:33 (UTC)
- @Newbamboo:參閱上方U:Wengier提供的Google Books搜索結果,「金末帝」主要應指「完顏承麟」,若閣下也同意Google Books搜索結果,我會將「完顏承麟」移動回「金末帝」。--CaryCheng(留言) 2024年6月13日 (四) 07:05 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年6月22日 (六) 05:13 (UTC)
- 感謝,我會做相應的編輯。--CaryCheng(留言) 2024年6月22日 (六) 05:32 (UTC)
似乎可以移動。請注意正確清理連入頁面。——
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年6月22日 (六) 05:13 (UTC)
- @CaryCheng@Ericliu1912@LuciferianThomas@Wengier
- 《金史·宗室表》:右宣宗子,與末帝凡四人。
- 《金史·百官志二》:名則經筵,實內相也,末帝出,遂罷。
- 以上兩處「末帝」毫無疑問是指金哀宗,故反對只按Google Book結果來壓過「金末帝」存在歧義的客觀事實。應維持消歧義。--🎋竹生🎍 2024年6月23日 (日) 13:13 (UTC)
- 「金史」自己用法都不統一,難以依據。如本紀中即明確區分哀宗及末帝,列傳中亦有「末帝承麟之兄也」之類詞句。故參照可靠來源常用程度,仍應以主從消歧義為宜。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2024年6月23日 (日) 13:33 (UTC)
- --CaryCheng(留言) 2024年6月23日 (日) 14:53 (UTC)
- 「如該名稱明顯地有一個解釋非常重要及常用」,請注意(由於其戲份實在是太少)網上大部分的來源在提到此人時都會同時提到「完顏承麟」和「金末帝」兩個名稱,可見其本名和「末帝」一樣都是常用的稱呼,請注意在中文維基當皇帝的本名和廟諡同樣常用時,完全不乏使用本名的例子,如朱元璋、劉邦等,既然「完顏承麟」和「金末帝」均為常用名稱,那無歧義的「完顏承麟」顯然比有歧義的「金末帝」更適合作為條目的名稱。--🎋竹生🎍 2024年6月24日 (一) 11:56 (UTC)
- 朱元璋和劉邦的條目命名是採用Wikipedia:命名常规_(人名)#中国歷代君主的第1點「各朝代開國君主和追尊君主:一般用君主的常用名,如劉邦、曹操、宇文泰、忽必烈、王莽等;」。
- 閣下似乎仍不明白,閣下的移動已經違反了2013年社群討論達成共識的Wikipedia:命名常规_(人名)#中国歷代君主。我在這邊提起討論的初衷是為閣下的移動編輯收拾善後,而如今已經有其他使用者提出支持2013年舊共識的可靠來源,現在其實應該直接回退閣下的移動編輯。
- --CaryCheng(留言) 2024年6月24日 (一) 14:21 (UTC)
- 「如該名稱明顯地有一個解釋非常重要及常用」,請注意(由於其戲份實在是太少)網上大部分的來源在提到此人時都會同時提到「完顏承麟」和「金末帝」兩個名稱,可見其本名和「末帝」一樣都是常用的稱呼,請注意在中文維基當皇帝的本名和廟諡同樣常用時,完全不乏使用本名的例子,如朱元璋、劉邦等,既然「完顏承麟」和「金末帝」均為常用名稱,那無歧義的「完顏承麟」顯然比有歧義的「金末帝」更適合作為條目的名稱。--🎋竹生🎍 2024年6月24日 (一) 11:56 (UTC)
- @Newbamboo:參閱上方U:Wengier提供的Google Books搜索結果,「金末帝」主要應指「完顏承麟」,若閣下也同意Google Books搜索結果,我會將「完顏承麟」移動回「金末帝」。--CaryCheng(留言) 2024年6月13日 (四) 07:05 (UTC)
- 《歸潛志》卷12、《讀書齋叢書戊集·梅磵詩話卷下》也是稱完顏守緒為「末帝」。中華書局主編的《二十五史新編·遼史金史西夏史》也是把金哀宗視為末代皇帝。--D(留言) 2024年6月30日 (日) 23:01 (UTC)
- 且不论古代某些资料的用法,看现代中文资料中的主流用法是什么这点非常关键,以决定采用何种方式消歧义。--Wengier(留言) 2024年7月1日 (一) 00:31 (UTC)
- 同意U:Wengier的論點。可將古代及現代的中文可靠來源都拿來參考,以用法佔多數的為準。--CaryCheng(留言) 2024年7月2日 (二) 05:57 (UTC)
明朝部份
[编辑]原作「庙号有争议者,依年号称某帝,有建文帝、景泰帝、崇禎帝、弘光帝、隆武帝、紹武帝、永历帝四帝」。但南明君主稱帝者廟號並無太多爭議,且部份南明君主是用人名命名,有朱亨嘉、朱以海、朱常清。此段應該修改為:
庙号有争议者,依年号称某帝,有建文帝、景泰帝、崇禎帝三帝。
南明君主一般依年號稱某帝,有弘光帝、隆武帝、紹武帝、永历帝四帝;稱監國者用常用名,有朱亨嘉、朱以海、朱常清。--D(留言) 2024年6月13日 (四) 12:33 (UTC)